名人名語

johnny0829

擷取於中華愛鯉雜誌1995年 No.25
聽聽看一些資深的愛好家及業者怎們說,或許可從中得到更深一層的啟發及看法!!:handshake

kiki李

:):):)

小黑

感謝分享~!!

周育鋒

{:6_220:}{:6_199:}

Soho

這些都是金玉良言！不過因為沒有前後文和翻譯上的誤差所以可能會有很多人看不懂！
我用較易懂的語言說幾個結論：
間野實（大日創辦人，大日系創造者），阪井弘二（阪井養鯉場創辦人），加藤征男（日本重量級的愛好家），安藤利光（越後屋養鯉場，以前的名氣很像現在的岡山養鯉場一樣響亮）他們所說的話的重點就是重視親鯉重視系統。安藤和阪井都很實在的說，當歲魚要他們判斷將來性，他們也沒辦法，唯一能信任的就是親鯉，信任親鯉的素質，信任親鯉的血統，在這個基礎上留養魚，對魚當歲魚也只能挑模樣而已！加藤也說選擇立鯉首先還是要看系統以此為基礎再來才是骨架等問題。間野先生更是明確的講出業者作魚要重視系統，不要雜交。安藤更說血統不明確的魚沒有留養的信心。
小西（小西養鯉場二代目）和池永（池永養鯉場場主）也都強調三色的墨的光澤和邊際質地的重要性，重點在質地和光澤而非大小和位置。
由以上的一些日本頂尖業者和愛好加的話不難看出，他們對親鯉和血統的重視勝過一切。其實常有人問我選擇立鯉的方法？一般錦鯉同好會想要知道一些所謂的秘訣，譬如兩眼距離要寬，鼻子到手鰭的長度要長，頭骨到背鰭第一根親骨距離要長等.....這種所謂的秘訣我大概聽過不下百種，但是觀察施行到後來還是覺得信任親鯉最重要！所以希望大家能懂也真能記在心裡，大家都想買到好立鯉，而買到好立鯉的最重要的秘訣就是這條立鯉要有好的親鯉！也就是要買到好的魚就要先看種魚！先確定種魚的血統或個體表現擁有你想要的素質你才能期望這子代以後可能可以達到你想要的素質。確定種魚來歷後再來運用大家所謂的秘訣選魚，這樣效果會比較好。我個人觀念還是勸大家如果要買當歲兩歲的小魚，那還是選種魚比選小魚體型質地重要！如果不想打沒把握的仗，那就選三歲以上的魚買，這樣比較有保障。
還有一些魚友可能會誤會所謂血統的意義！血統並不是一些古老的名字，友右衛門，定藏，甚兵衛....等才是血統。大家都知道大日系，大日也是一個血統，但是大日卻是以別的血統為基礎改良而來。所以千萬不要把改良和雜交（雜血）混為一談。所謂血統是長久改良加以固定特徵，這就稱為血統。譬如面迫的白寫，其墨質和白地和其他魚場皆不同其魚場產的魚多數也遺傳到這種特徵，這就是血統！面迫也一直引進他場的母魚，但是卻能保持住該系統的特色但卻日益巨型化，這就是改良，這就是血統，而非雜交所產生雜血。例外一個例子是丸誠的茶鯉其體型和體色皆獨特且遺傳性也好，所以丸誠的茶鯉也算是一支血統統，但是反觀丸誠的三色和紅白就沒特色而不能算是一支血統。
雜血是說親鯉本身血統來歷不明，本身也沒獨特的遺傳特徵，業者就是買來生產用，完全不在乎其遺傳性，不論公母種魚皆以這種觀念配對，在從中挑選漂亮的小魚在當歲時販賣掉，這種魚小時候和血統魚差異不大，運用一些小技巧配對可能還會比大型種魚產出的子代漂亮有吸引力，但是到了兩歲三歲就漸漸不行了，以業者的講法就是無法成為立鯉，講明白了就是無法成材。這就是間野先生在上面有提到的這種魚只能騙人一時，無法騙人永遠！
所以以後請不要說現在的魚都是雜血這種話，這是對努力改良血統的業者非常不公平的。相反的對只想賣魚獲利，而沒有想將魚改良進步的理想的業者卻是很好的藉口和保護傘。當然對聚焦小部別的魚的愛好家來說，上述的問題並非如此重要。但對有理想想將愛鯉培養成一定程度的尺寸和一定素質的愛好家來說上述的講法就是一個值得嚴肅面對課題。
立鯉絕對不是單純機率問題,如果是！台灣靠著這幾十年產出幾十億條錦鯉，也該出一條和日本第一的錦鯉一樣大一樣漂亮的個體了吧！大家應該都知道賭博和投資的差異性，兩者也都有賺錢的機率，但是成功和失敗的風險大不同！要買立鯉也一樣，大家是要賭博還是要當作投資？重視血統改良和雜交的差異就在這裡！
我一直認為愛好家要一直嚴苛的要求魚的品質才會鞭策繁殖業者改良進步。但是如果連愛好家都不苛求魚的素質，那業者為何要多花錢尋找好種魚來提升生產的魚的層次？

孝ㄟ

感謝 SOHO前輩整理說明

fiso

感謝分享!相當實用的資訊!

johnny0829

Soho 發表於 2013-8-13 21:45
這些都是金玉良言！不過因為沒有前後文和翻譯上的誤差所以可能會有很多人看不懂！
我用較易懂的語言說幾個 ...

感謝SOHO前輩用潛顯易懂的文字加以解釋 ,不然還真的有看沒有懂!!:D

ou姐

不錯呀。增加知識:victory:

shliu

正如soho所說血統才是立鯉的關鍵，反觀國內業者都將種魚藏起來，愛好家買魚從不告知種魚為何，只是做出模樣很漂亮的當歲魚，吸引愛好家買，愛好家應該是無機會將愛鯉養大，否則不會老是看到愛好家在網路上呈現新進的鯉魚。另一問題是業者種魚多為向愛好家借來生，那有血統可言，就像國內的電子業只會OEM，自創品牌就不願意，因為那是要投資很久才能看到利潤，愛好家想要養立鯉只好買日本鯉，看不到國內自產血統的魚，也是我們的悲哀。

jameschou

感謝分享

Chris

作为一个刚入门的锦鲤爱好者，自从在中锦接触到Soho先生的帖子后，获益良多，遗憾Soho先生后期鲜见于中锦，多方打听才得知此处，在此继续向Soho先生学习，也对Soho先生所教授的内容表示感谢！
平时我会将Soho先生的帖子留存，放在自己建的百度贴吧Koi吧中，只作为个人资料库供自己和几位友人学习，无其他商业用途，如有冒犯还请见谅并提前告知。
再次致谢！

咸鱼老祖

Chris 發表於 2013-10-9 22:47
**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****

敢问阁下贴吧贵称，同在贴吧

yun

Johnny另一半啦~拜託嘿~!

johnny0829

yun 發表於 2014-3-3 18:28
Johnny另一半啦~拜託嘿~!

我不確定是否還有另一半!!!
但我印象中還有一篇是以前台灣的養魚名人的名語!!!!{:1_515:}
改天有空再去翻一翻以前的舊雜誌!!!

ho8882000

很好的分享,和謝謝SOHO大大的解說。

小弟有一點不明白。

如果日本以外的魚埸想產出好魚,是否應該不停地從日本入口種魚?

還是應該嘗試作出自己的血統呢?

如果要想作出自己的血統, 又該如何開始呢?

yun

ho8882000 發表於 2014-3-7 02:17
很好的分享,和謝謝SOHO大大的解說。

小弟有一點不明白。

沒有"那個"基因生不出"那個"東西!?
或許一胎中會有幾隻另人滿意的作品!
但留下來再培育,不見得會有好成績!?
買好的血,是改良最快也最保險的!

Soho

ho8882000 發表於 2014-3-7 02:17
很好的分享,和謝謝SOHO大大的解說。

小弟有一點不明白。

ho8882000大大，
血統是一種遺傳的特徵歸納，譬如說有某些魚體型會特別巨大，腹部特別硬朗，這些魚都是哪些魚產出？是否會遺傳？觀察歸納結果，仙助魚場的某對種魚，產出的子代有這種特徵的比例很高，而其子代再產出的子代也有這種遺傳特徵，所以歸納為仙助系的體型。所以血統不只是一班大家說的一些日本人名仙助，友右衛門，萬藏...等。而是代表著哪些系統的魚有哪些特徵，這些特徵會不會遺傳。業者作魚應該有個輪廓，我要作出以甚麼尺寸為目標的魚？要甚麼特質的白地？甚麼體型？甚樣的緋色？如果對種魚的系統特徵遺傳特性不瞭解，種魚配對如何進行？光以看到的外表配對（但是這些優點會遺傳嗎？），失敗的機會一定會遠比成功機會大很多！對種魚內在的遺傳特性有掌握，配對成功的機會會大幅的提升！種魚買起來價錢很高，配對成功與否也需花五到十年才會知道，所以業者為何不多花一點心思多瞭解一下種於的系統，提高成功的機率，而不是像買樂透一樣碰那微乎其微的成功機率。
大大想問如何開始？我是建議先作出自己理想中的體型質地，再固定其特徵遺傳。買回遺傳特性符合自己理想的種魚，互相搭配截長補短，產出具有自己理想質地體型的子代，這叫作改良。 這個階段是買進遺傳性好且質地體型合於自己理想的種魚，如體型很棒的母魚，質地是接近自己理想的公魚，配對改良希望可以產出體型很棒質地符合自己理想的子代。所以問題不在是不是買日本魚作種魚與否？而是買遺傳性佳特徵符合自己以想的系統。當然這種魚日本名血有比較多選擇，但是在台灣自產比較不容易找到符合的個體。 等幸運的能產出符合理想的子代，那下一步就是更難的讓這些子代的特徵能一代傳一代，就是所謂的育種。這個階段通常就是挑選子代中體型特徵特別優秀的個體，試的跟外來的種魚配對，看是否能產出同樣遺傳特徵的子代，大部分特徵都會被稀釋，但是有些個體的子代就會遺傳和上代一樣的特徵，那這些遺傳性特強試的個體就是傳承自家魚場特色的重要種魚，如此一代一代產出，就是一支系統了。說其來似乎很簡單，不過能成功的微乎其微。能作出第一階段就已經很不錯了，要能固定特徵成系統的是少之又少。最近可以找出的例子就只有阪井的紅白，和面迫的白寫等少數名場。

ho8882000

非常感謝SOHO大大的解說,也謝謝yun大大的解說

小弟想問一個問題:

如果我己决定了用A血統做種魚,但A魚場的場主就是死活都不愿意賣有A血統特征的魚給我.

在這情形之下,如果小弟買20條A魚場的當歲魚. 把他們養到三到四歲,之後來一次近親/同胎繁殖.

不知道這樣做,我能否得到我想要的有A血統特征的魚呢?

Soho

ho8882000 發表於 2014-3-8 03:33
非常感謝SOHO大大的解說,也謝謝yun大大的解說

小弟想問一個問題:

ho8882000大大，
通常一個遺傳性很好的系統，其產出的子代應該有很高的比例有其特徵所以買不到有這種特徵的個體是比較難想像!不過買不到其中特別優秀的個體到是有可能。
大大說的方法通常用於純化血統，一般是因為血統被稀釋，特徵間漸漸模糊，所以用近親來濃化血統。期待血統特徵能更趨於明顯。不過現實上常常適得其反!因為被濃化凸顯出來的未必是我們所期待的漂亮特徵，更多例子是凸顯出來是原來隱藏在體內的隱性缺陷!較推薦的是用不同來源的相似血統配對，如用阪井的仙助配松江的仙助，這種方式成功的例子較多。